在歷史和記憶中難以磨滅的瞬間
訪談作家 聞人悅閱
採訪|郭瀅瀅
(以下為訪談節錄)
郭瀅瀅:請先談談《琥珀十四行紀事》39首詩的創作時間點、城市選擇,以及您的小說《琥珀》是否為這組詩的創作給予了特定視角?
聞人悅閱:《琥珀十四行紀事》寫於《琥珀》前傳《恰克圖遺事》出版之後。夏末,在香港飛紐約的午夜航班上,成詩四首——午夜飛行常常是我寫字的時間,大概是因為遠離各種瑣事,周圍一切暫時安靜下來;而離開一個城市,飛往另一個地方總是存在著一些與割捨有關的心潮起伏,這個時候,各種故事的開頭往往會自己找上門來。這一次不是新的故事,而是埋藏在《琥珀》中的那些心情翩然而至。第一首當然是敦煌,那是《琥珀》中某段感情的依託之所,好像是少年把一切交給時間,而多年之後旅人無意間又拾起了時光的碎片,我假裝是那個旅人。第二首關於恰克圖,《琥珀》中並沒有詳細敘述這個地方,但是收筆後回首一看,才驀然發現,那才是所有故事的起點,因此前傳按照恰克圖這個位於蒙古與蘇聯接壤處的邊陲小鎮展開。
我原本不寫詩,前兩首可以圈點的詩之間可能相隔了二十多年,第一首寫於中學時代,叫做《冰之路》,刊登在校刊上;第二首寫在疫情中間,叫做《煙火嘉年》,收錄在《琥珀》番外篇《琥珀異境。39城》這本書中,作為卷首語。當時一位朋友過世,對抗疾病多年;他的事業是對抗另一種疾病,可是在我們這個時代並沒有賦予這種對抗一種有效的方式。在南中國潮濕悶熱的夏末寫下這首詩,除了緬懷還有希望,也正是縈繞在《琥珀異境》的那種心境——希望曾經有過,路還是要繼續走下去。當時,有朋友便說,妳應該寫詩,至少可以寫《琥珀》的詩——《琥珀》應該還有許多豐富的內容可以發掘。
我回答,恐怕要等,感覺時機未到。
然後,在2025年8月末的某一趟跨太平洋的飛行中,那些城市和那些詩句便不期而至。我想,航班應該是飛過了俄羅斯遠東空域,那正是《琥珀》或《恰克圖遺事》描述過的場景。飛北極航線的這一段通常沒有無限網路信號,但是歷史懸浮在時空當中——這一組詩關於《琥珀》系列,關於我們走過的路。
郭瀅瀅:請先談談《琥珀十四行紀事》39首詩的創作時間點、城市選擇,以及您的小說《琥珀》是否為這組詩的創作給予了特定視角?
聞人悅閱:《琥珀十四行紀事》寫於《琥珀》前傳《恰克圖遺事》出版之後。夏末,在香港飛紐約的午夜航班上,成詩四首——午夜飛行常常是我寫字的時間,大概是因為遠離各種瑣事,周圍一切暫時安靜下來;而離開一個城市,飛往另一個地方總是存在著一些與割捨有關的心潮起伏,這個時候,各種故事的開頭往往會自己找上門來。這一次不是新的故事,而是埋藏在《琥珀》中的那些心情翩然而至。第一首當然是敦煌,那是《琥珀》中某段感情的依託之所,好像是少年把一切交給時間,而多年之後旅人無意間又拾起了時光的碎片,我假裝是那個旅人。第二首關於恰克圖,《琥珀》中並沒有詳細敘述這個地方,但是收筆後回首一看,才驀然發現,那才是所有故事的起點,因此前傳按照恰克圖這個位於蒙古與蘇聯接壤處的邊陲小鎮展開。
我原本不寫詩,前兩首可以圈點的詩之間可能相隔了二十多年,第一首寫於中學時代,叫做《冰之路》,刊登在校刊上;第二首寫在疫情中間,叫做《煙火嘉年》,收錄在《琥珀》番外篇《琥珀異境。39城》這本書中,作為卷首語。當時一位朋友過世,對抗疾病多年;他的事業是對抗另一種疾病,可是在我們這個時代並沒有賦予這種對抗一種有效的方式。在南中國潮濕悶熱的夏末寫下這首詩,除了緬懷還有希望,也正是縈繞在《琥珀異境》的那種心境——希望曾經有過,路還是要繼續走下去。當時,有朋友便說,妳應該寫詩,至少可以寫《琥珀》的詩——《琥珀》應該還有許多豐富的內容可以發掘。
我回答,恐怕要等,感覺時機未到。
然後,在2025年8月末的某一趟跨太平洋的飛行中,那些城市和那些詩句便不期而至。我想,航班應該是飛過了俄羅斯遠東空域,那正是《琥珀》或《恰克圖遺事》描述過的場景。飛北極航線的這一段通常沒有無限網路信號,但是歷史懸浮在時空當中——這一組詩關於《琥珀》系列,關於我們走過的路。
郭瀅瀅:您為何選擇以十四行詩的形式來書寫?在以詩、以小說書寫同一座城市時,在呈現歷史感悟及歷史碎片上,最大的不同是什麼?城市在不同語言形式中呈現時,您想傳達的意涵是否會隨之改變?
聞人悅閱:十四行紀事以四,四,四,二的形式構成,應該只是為了結構的工整,雖然是十四行,但這不是Sonnet,不是莎士比亞式格律的十四行詩,也許也可以因此制定一套專屬的十四行規則,比如對歷史事件點,地理名詞,以及別的關鍵詞的要求,但這不是寫這組詩的目的。這組詩大多呈現一種,推進-推進-推進-收束的節奏,但節奏隨著表達自然生成,多半從場景和敘事切入,然後不由過渡到適度的哲思和反省—--這組詩關注的正是城市,文明,記憶和我們深陷其中的各種制度。十四行其實也是一種限制,彷彿一個容器,能夠迫使敘事在有限的篇幅中完成推進,轉折,以及迴響,在收束處凝結成形,就像琥珀,保存的是一個瞬間。
小說與詩的表達最大的不同也許就是小說可以無限具象,而詩則可以無限抽象。這一組不是旅行詩,也不是為了地理抒情,城市在這裡不是風景,而是切入歷史的接口,承受戰爭,革命,遷徙,殖民,信仰制度之摩擦,個人情感以及時代被左右改寫,但在細微處頑強保留了一些證物——詩中出現的那些證物,杯影,灰喜鵲,玫瑰,古井,碎片,基石——彷彿已經存入檔案,提示我們宏大的敘事往往靠最微小的物件完成傳遞。這一點上,詩與小說是保持一致的。三十九座城市如同一張不完全的地圖,不是為了通向某個終點,而是為了記錄我們如何身不由己穿越年代,如何在勝利,妥協和遺忘中,仍舊保留一個團結的夢想。
郭瀅瀅:回頭看這39首十四行詩,當它們被視為一個整體時,對您而言最重要的意義是什麼?
聞人悅閱:這39首十四行紀事回應了《琥珀》與《恰克圖遺事》兩本長篇小說中書寫的城市——一部是本傳,一部是前傳,其實是同一個敘事世界的交錯的不同時間層次。如果說《恰克圖遺事》關注的是歷史尚未定型前的可能性,以及歷史內部潛伏的背叛和失望;《琥珀》試圖描寫個人如何在歷史長河中被捲入,塑形;那麼《琥珀十四行紀事》更接近退後一步,海闊天空式的觀望,試圖理解大浪淘沙後遺留的痕跡。
對我而言,這三十九首詩既不是總結,也不是補遺,而是一種冷靜中的回顧,從長篇小說建構的敘事中稍稍抽身,看到寫作的另一個層面,不是為了塑造歷史,而是為了承認歷史可能斷裂,可能留下空白。所以,小說與這組詩應該是彼此映照的,我希望讀者感受到的,不是一張等待被拼合的地圖,而是一條彷彿跋山涉水而來的路徑—--我們尚未抵達終點,書寫的意義,或許正是在行走當中,一路收集那些微小而頑固的痕跡,暫時在文字中將它們一一安放。
聞人悅閱:十四行紀事以四,四,四,二的形式構成,應該只是為了結構的工整,雖然是十四行,但這不是Sonnet,不是莎士比亞式格律的十四行詩,也許也可以因此制定一套專屬的十四行規則,比如對歷史事件點,地理名詞,以及別的關鍵詞的要求,但這不是寫這組詩的目的。這組詩大多呈現一種,推進-推進-推進-收束的節奏,但節奏隨著表達自然生成,多半從場景和敘事切入,然後不由過渡到適度的哲思和反省—--這組詩關注的正是城市,文明,記憶和我們深陷其中的各種制度。十四行其實也是一種限制,彷彿一個容器,能夠迫使敘事在有限的篇幅中完成推進,轉折,以及迴響,在收束處凝結成形,就像琥珀,保存的是一個瞬間。
小說與詩的表達最大的不同也許就是小說可以無限具象,而詩則可以無限抽象。這一組不是旅行詩,也不是為了地理抒情,城市在這裡不是風景,而是切入歷史的接口,承受戰爭,革命,遷徙,殖民,信仰制度之摩擦,個人情感以及時代被左右改寫,但在細微處頑強保留了一些證物——詩中出現的那些證物,杯影,灰喜鵲,玫瑰,古井,碎片,基石——彷彿已經存入檔案,提示我們宏大的敘事往往靠最微小的物件完成傳遞。這一點上,詩與小說是保持一致的。三十九座城市如同一張不完全的地圖,不是為了通向某個終點,而是為了記錄我們如何身不由己穿越年代,如何在勝利,妥協和遺忘中,仍舊保留一個團結的夢想。
郭瀅瀅:回頭看這39首十四行詩,當它們被視為一個整體時,對您而言最重要的意義是什麼?
聞人悅閱:這39首十四行紀事回應了《琥珀》與《恰克圖遺事》兩本長篇小說中書寫的城市——一部是本傳,一部是前傳,其實是同一個敘事世界的交錯的不同時間層次。如果說《恰克圖遺事》關注的是歷史尚未定型前的可能性,以及歷史內部潛伏的背叛和失望;《琥珀》試圖描寫個人如何在歷史長河中被捲入,塑形;那麼《琥珀十四行紀事》更接近退後一步,海闊天空式的觀望,試圖理解大浪淘沙後遺留的痕跡。
對我而言,這三十九首詩既不是總結,也不是補遺,而是一種冷靜中的回顧,從長篇小說建構的敘事中稍稍抽身,看到寫作的另一個層面,不是為了塑造歷史,而是為了承認歷史可能斷裂,可能留下空白。所以,小說與這組詩應該是彼此映照的,我希望讀者感受到的,不是一張等待被拼合的地圖,而是一條彷彿跋山涉水而來的路徑—--我們尚未抵達終點,書寫的意義,或許正是在行走當中,一路收集那些微小而頑固的痕跡,暫時在文字中將它們一一安放。
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