寫真後話—​—​
專訪攝影藝術家 瀧本幹也 Mikiya Takimoto ​

採訪｜郭潔渝
​翻譯｜滕孟哲
圖片提供｜瀧本幹也
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郭：一般而言，平面攝影、電視廣告與電影攝影，雖然都是「攝影」，但在「靜態」與「動態」間，只有極少數人有辦法同時精通，而您兼擅兩者。您是如何在「一張靜態影像裡表達概念」與「影像－時間－運動」之間做不同的思考與切換呢？又或者，這對您而言，是同一件事嗎？

瀧本：雖然拍攝平面影像和拍影片會碰到的工作人員、環境和器材都不一樣，但對我來說，這兩者之間是沒有分別的，我並不會特別去切換工作方式，都是用同樣的心情去拍攝；但如果拍攝平面廣告時，就只用廣告的思維去拍，事情會變得很無趣，若把拍電影的想法帶到平面廣告攝影中，可能會出現有趣的表現方式；反之，如果把平面廣告的思考模式融入自己的作品或電影拍攝工作，有可能產生非常有魅力的畫面。通常不同領域的工作人員，是不會跨入其他類型工作裡的，所以像我這樣跨領域的工作，就有機會創造出新的表現方法。


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郭：是什麼樣的契機，讓您從平面攝影跨入影片拍攝呢？

瀧本：這要從小時候開始說起了，大約是我小學四年級時，我父親買了一台8釐米攝影機，父親和哥哥會在家族旅行時用8釐米拍攝影片，雖然我也很想當拍影片的那個人，但被分配到負責拍照，所以從小就像劇照師在劇組裡一般，想成為拍電影的角色。自從23歲成為獨立攝影師後，便一直持續拍攝平面廣告，因此得到拍攝相關影片的機會，而真正開始拍攝廣告影片，應該是24歲的時候了。


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郭：您除了製作如「保礦力水得」高規格的電視廣告，也以電影攝影師的身份拍攝電影，例如與導演是枝裕和合作的《我的意外爸爸》、《海街日記》等。在劇組裡，攝影指導是所有技術部門的領導者，統合畫面內的一切，來呈現導演的想法。在您與是枝裕和的合作裡，您是如何加入自己的觀點，將自己的想法與導演統合呢？是否有與導演意見不同的時候，又是如何取得共識的呢?

瀧本：我和是枝導演很少有意見不同的時候，我們通常會在工作進行時，邊討論、邊共同決定作品執行的方向。以電影而言，雖然會先有劇本，但在開拍前，整體的畫面感仍無法非常明確，直到拍攝當天，演員進到現場實際彩排時，我們第一次看著演出，才當下決定是要逆光拍攝，或是從特殊角度拍攝。

但電視廣告的拍法通常是相反的，因為廣告要在15秒或30秒的時間長度內清楚傳達訊息，所以會有明確的分鏡，並在確定好的構圖內請演員依照指示演出；但對電影而言，故事和演員的表演才是最重要的，因此製作方式不太一樣。

拍攝電影時，通常有前後的故事脈絡可依循，為了用影像來傳達情感，有時會刻意不拍得那麼清楚、讓畫面留下一些神秘感，例如背光拍攝演員的剪影輪廊，讓畫面好像看得見表情，又似乎看不清楚；或是隔著前景拍對面演員的臉，讓臉幾乎被擋住、快看不見。看不見的東西反而會引起人們的想像，有時會為了將觀眾拉進劇情中，刻意做這樣的設計。但是枝導演偶而會要求我，說這個表情可不可以拍得再清楚一點。

郭：看來在拍攝電影時，會更把自己的感受性拿出來，例如去感受這個現場，像是一陣風、或是演員的狀態，而不是像拍廣告時，在很高度控制的狀態下。有沒有一段電影拍攝情境，讓您現在回想起來，仍覺得很感動的呢？

瀧本：確實，拍電影有時會像平面攝影抓拍般，很重視當下瞬間捕捉到的東西，也常常會在現場看過演員演出後，把拍攝計畫全部打掉重來；雖然為了讓拍攝工作完美順暢，事前一定會進行縝密的計畫，但實際開拍後，又常因當下瞬間發現的畫面而全部改掉。比較有印象的應該是在拍攝《海街日記》時，有一幕是拍攝廣瀨鈴在櫻花盛開的小徑上騎自行車的畫面，當時正在拍攝臉部特寫的長鏡頭，剛好拍到一片花瓣碰到她額頭、再飛舞落下的畫面。雖然可說是偶然拍攝到的，但在當下，或多或少有過猜想，說不定可以拍到這樣的畫面。


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郭：在《藤井保 瀧本幹也 往復書簡》一書中，您與藤井保先生對「是否舉辦東京奧運」有不同看法，您說：「夕陽西下時，我們通常會向西望去，但極少情況下，當我們轉身時，另一邊的天空也很美」，並相信大型體育活動可以促進全體觀者的身心健康。我想，您的作品裡也經常呈現「另一種思考」，例如您以靜物感的方式拍攝充滿速度聯想的「新幹線」（JR東海）、「桌球」（世界桌球2015主視覺），整體畫面充滿現代主義感的藍、白與紅色塊；以晃動處理「鍋子」（札幌parco營業時間變更圖）、「擁抱」（「Mr.Children2011-2015」、「2015-2021&NOW」兩張專輯封面）。是否可與我們分享，在您跳脫常規框架時，您的思考脈絡。

瀧本：這又要從小時候談起了，大約在我國中時，正是日本泡沫經濟的年代，整個社會進入一種異常狀態。當時的我總覺得這一切都像假的，雖然所有人都被沖昏頭似地感到興奮，但這時若不能冷靜地觀察和判斷，我總感到日本的未來會朝奇怪的方向前進。

從我國高中開始，就經常對日本的政治和社會現況抱持懷疑的態度。當其他人都看往同一個方向時，我就會想從不同的角度去看事物，應該是自然養成的習慣吧。雖然我和藤井老師同樣對政府抱持著反抗和懷疑的態度，但我的立場不像他那樣激烈，我反而會想，在疫情已經發生的當下，與其悲觀的否定一切，不如用積極的方式，試著改善現況。因此，我才會針對奧運說了那些話。

拍平面廣告時也是如此，一般而言，新幹線和桌球都是充滿速度感的物件，所以我想從相反的角度思考該如何拍攝。也許是我的性格有點扭曲吧，接到新工作時，我會先在腦中想像最終成品的畫面，想像這類型的廣告，就該拍成這樣；但同時間，腦中會有另一個自己開始質疑、推翻這些想像。我認為，是因爲過去曾經看過那樣的畫面，才會在腦海裡浮現出來，所以應該要擺脫這些東西，才有可能創造出全新的表現方式。


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郭：您目前仍以大型底片完成大部份的平面攝影工作，許多看似數位合成的影像，若不經您解說，難以想像是以傳統暗房的方式完成，例如《柯比意》建築（Le Corbusier），您以黑白底片拍攝，再用暗房手法做出柯比意的《純粹色彩集》（Polychromie Architecturale）中的色彩於照片上。首先是對被攝主體概念性的理解，再以整體製作手法致敬。想請您分享用這樣複雜的方式去製作這組作品的原因。同時，在您忙碌的攝影生涯中，會於休閒時刻從其他類型的藝術中獲取靈感與養份嗎？您喜歡哪些創作者呢？

瀧本：我也從音樂、電影和建築等各種事物中獲得許多靈感。由於許多有名的攝影師都已拍過柯比意建築，如果我不加入自己獨特的觀點，就只會拍出和別人一樣的東西，於是在思考屬於自己的獨特元素和拍攝方法時，我開始在空間中想像，過去有哪些人曾經也在這裡。只要想到一百年前，柯比意本人可能也曾站在這個地方，心裡就會湧現一股騷動。我猜想，他可能對這面牆緣的R角有特殊的堅持，或他是否曾經從這樣的視角去看這個角落。最近我對京都的寺廟也很感興趣，因為疫情後無法出國，所以我每兩個月就會去一次京都。想到那些建築物從幾千年前開始一直存在至今，就會想到，有無數人都曾待過同一個空間中，而空間中那些超越時空遺留下來的東西，例如眾人祈禱許願的力量，都使我受到強烈的啟發。

郭：我原以為，是否因為牆面是灰色混凝土，所以用黑白底片拍攝《柯比意》這組作品，再用暗房技巧做成彩色，類似在建物刷上油漆這樣的概念。

瀧本：其實我沒有這樣想過。但仔細思考，我腦中的畫面一開始是黑白的，而蓋建築，有時也會根據形式或來選擇合適的色彩。我拍這組相片時，也是先從形式下手，再於暗房中依其選擇合適的色彩。也許我是有意識到這件事的，所以用這樣的方式進行上色。

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郭：您曾在其他訪談與《瀧本幹也 寫真前夜》一書中提及，您剛離開藤井保工作室、以獨立攝影師的身份開始接案時，曾經歷一段自我風格的摸索期。想請您與我們分享確立個人標誌的過程，是如何在不同的工作中，將商業案件加入自己的特色，讓觀者一眼即辨別，且將作品提昇至藝術層次？

瀧本：我是19到23歲這段期間待在藤井先生身邊，那時正值學習力旺盛的時期，而老師是一個性格非常強烈的人，對我產生很大的影響，不只是畫面風格，連攝影時的思考模式也是如此。但一直模仿老師，會讓我無法拍出屬於自己的照片，因此我開始刻意地排除他對我的影響。我想，如果要建構自己的世界觀，必須以自己的生長環境和生活經驗作為基礎去進行思考；如果能夠誠實面對自己與攝影，就能拍出自己的攝影風格。與其在意別人怎麼看自己的作品，我會優先考量自己的想法與該如何傳達訊息，並讓它呈現在照片中。


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郭：大片的藍色似乎經常出現在您的作品裡，例如在NASA拍攝的創作（《LAND SPACE》系列其中一部分），藍色對您有特別的意義嗎？

瀧本：我經常會被問到這題。藍色確實是我喜歡的顏色，手機裡的相簿也都是藍色。也許是本質性的原因，例如，水的量體隨著堆疊會變成藍色、天空和大海也是藍色的；在非洲大陸上，動物進化成人類的過程中，藍色就是非常重要的顏色。我想應該沒什麼人會討厭藍色吧，它是個自然讓人放鬆安心的顏色。葛飾北齋也經常使用靛藍色作畫，我想身為日本人或身為人類，應該有本質性的和藍色有關的東西存在於我們的基因裡吧，但我也不確定真正的答案是什麼。


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郭：是否有共通的概念，或說是信念、教條等不可動搖的部分，貫穿於您的工作與私人創作呢？

瀧本：雖然拍出來的作品會隨著時間而有所變化，但我非常喜歡攝影，始終以純粹且充滿興致的心來面對它。拍商業攝影時，客戶或製作端會有各種要求，在滿足這些需求的同時，我會盡可能以自己感興趣的方式拍出想讓大家看見的作品。不管是工作或是自己的創作，最好都不要只把它當成工作而已，要能充滿熱情地投入，這樣一來，無論是怎樣的工作、無論再怎麼忙碌，都能開心地努力下去；一旦把它看成是工作，就會產生放棄和得過且過的心情，所以無論是自己的作品或別人委託的工作，保持快樂的心持續創作是很重要的，這就是我共通不變的信念。


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郭：除了攝影之外，您是否有其他想嘗試的領域，或是其他職業與夢想呢？

瀧本：最近我開始想要創作可以永久留存下來的東西，例如我對建築或產品設計這類工作一直很感興趣。現在的東京不斷在蓋新建築，很少有像京都那樣，經過500年、1000年還能被保存下來的建築。這些新大樓彷彿臨時狀態般，經過50年、100年後就會被拆毀重建，因此我開始想要好好地製作出可以長久被保留的東西，不限於職業領域，包含攝影也是一樣的。