何是/不是XX圖鑑
專訪傅雅雯
採訪|郭潔渝
郭:請和我們聊聊您前陣子在德國貝塔寧駐村時,發表的《如此荒謬!》(So Absurd!)這件新作品。
傅:《如此荒謬!》是個結合了現場裝置、表演與即時錄像的作品,在展覽空間中,有兩個事件分別同時發生在左右兩個房間,中間有隔牆但沒有門,觀眾可以在兩邊自由穿梭。整個作品形式是:右邊的展間裡,一個人被困在密閉的透明壓克力空間中,他不斷推開壓克力牆,想嘗試掙脫,但牆總是會自動合起來;這一切被一台隱藏式攝影機拍下來,同步播放在左邊展間的雪花球裡,而雪花球被一位彷彿輕鬆躺在剖半如沙發的浴缸裡的表演者捧著。他在一個居家空間裡,看著小螢幕中,另一邊正在發生的危險事件。
郭:這很像我們日常看電視或上網看新聞的狀態。
傅:對。左邊展間的表演者,如同平常的我們,在家透過螢幕來感受世界另一邊的狀態,但它終究只是一個影像。我們也像表演現場的觀眾,無法同時看見另一空間正在發生的真實事件。我希望透過這樣「同時發生事件」的情境,讓觀眾去反思,我們有辦法看見事情的全貌嗎?
2021~2022年,當我住在台灣時,台灣媒體每天都在報導俄烏戰爭,因為距離遙遠的關係,身為受眾,我們只能接受媒體訊息,且處境會被與烏克蘭類比;而當我住在德國時,城市和民間團體建立了組織,協助湧入的難民,但因爲天然氣大部分來自俄國,導致暖氣變得非常昂貴,很多人擔心無法負擔費用,都不敢開暖氣,當地居民直接感受到戰爭是如何影響到生活的。
也因為這段時間在台灣、德國兩地的生活經驗,進而使我透過訪調方式,以不同的對話去了解對方,並在相互殊異的想法中找到落實點,也因此「我們是否恐懼尚未發生的威脅?」成為我的創作動機,以藝術作品去探問觀點「哪些事件會引起我們的恐懼效應?我們該如何反思我們日常所聽到、所看到的一切?」
郭:表演現場的音樂,有點像電玩裡射擊遊戲的聲音?
傅:沒錯,我和德國聲響藝術家Gregor Pfeffer合作,我截取了一段台灣新聞裡,看似中立播報俄烏戰爭的段落,並把聲音再次編輯、剪碎破壞,讓它變得雜音般破碎的狀態;但仔細聽,是可以聽到一些原始中文字詞的。同時在作品展演時,我也現場監控事件空間裡所製造的聲響。
在這個事件空間裡,他明明看得到外面,但永遠有一道透明的牆,將他與外界隔離。
郭:《如此荒謬!》左邊展間的演員,戴著一個矽膠面罩,您之前親自表演的其他作品,也有戴著類似的面罩,例如《瞄準了,但目標呢》(Aiming, but where to)。面罩對您而言,有什麼特殊意義?
傅:我第一次做面罩,就是在《瞄準了,但目標呢》這件作品裡。面罩的用意是遮住個人特徵,模糊掉出現在作品裡的兩個身份;我戴上量身定做的矽膠皮膚,扮演了類似惡魔概念的象徵或化身,手拿著弓箭,射擊眼前的目標。透過「射擊」和「被射擊」兩者之間的關係,回應作品的核心—--藉由在裝置、空間與身體之間產生的,並可視作象徵的「暴力過程」來理解的張力,我探問觀者看見與體驗到了什麼。
郭:您的作品常是從當下社會與您感受到世界的氛圍,去探討人在當中的狀態與樣貌。
傅:在觀察社會事件、不同的立場與是非黑白時,我常在思考,不同層面所衍伸的問題從何而來。而(在)創作過程裡,也須反覆設想,如何在不同的角度,去和想討論的議題對話、和自身對話,並將之轉化成想闡述的概念。創作《如此荒謬!》的過程裡,我專注於社會與國際情勢產生的動亂,從而衍伸出「恐懼」這個議題。我們的生活,或溝通過程裡,是需要有更多的批判質疑與反省的。
郭:這件作品和您之前的作品一樣,都很難被歸類;它不只是表演、也包含錄像,還有一些裝置,因此變得很難被收藏。通常作品可以直接換成金錢,對藝術家是最好的回饋。您為什麼會選擇走一條困難的路?
傅:對我而言,我的作品從來不是行為藝術,更精準來說,身體只是一個媒介,與裝置、聲音等缺一不可。《如此荒謬!》這件作品,承接我過去的創作經驗,邀請兩位表演家以及一位聲響家共同合作,發展出具有錄像、表演性與聲響裝置等,呈現多元化的藝術表現。
我的作品確實不像繪畫、雕塑等等,容易被收藏。但德國的德勒斯登國家藝術收藏館,在2014年收藏了我的作品《釋放的邊緣》(Space In Between)——不僅永久收藏作品的身體裝置,並且簽了十年合約,支付了十年內表演三次的費用。整個評選過程和收藏的決定,對當年的我而言,是很重要的肯定。我永遠記得評審親口跟我說:「你的作品真的很好,但我們看重的,不是眼前的你,而是具有未來潛力的你」。
郭:您有想過以其他「容易收藏的形式」做作品嗎?
傅:有想過。我認為,媒材和技法不應侷限住我們的創作,應該要問,選擇了這個媒材或技法,有達到想表達的概念嗎?
如果只是輕易選擇了容易被收藏的形式進行創作,會需要考量是否悖離了自己的創作初衷;而好的概念和作品,在最剛好的時機,反而打開了被收藏的可能性。
我近年來的創作以「身體」作為媒介,也是習自生活經驗。當我有時間時,很喜歡看電影、舞蹈和戲劇表演。我觀察到,表演的特殊性帶給觀眾的感官刺激,那份力量,和閱讀文字時所感受到的非常不同,這樣的感染力在現場常會瞬間觸及到我們,因而寒毛直豎。
傅:《如此荒謬!》是個結合了現場裝置、表演與即時錄像的作品,在展覽空間中,有兩個事件分別同時發生在左右兩個房間,中間有隔牆但沒有門,觀眾可以在兩邊自由穿梭。整個作品形式是:右邊的展間裡,一個人被困在密閉的透明壓克力空間中,他不斷推開壓克力牆,想嘗試掙脫,但牆總是會自動合起來;這一切被一台隱藏式攝影機拍下來,同步播放在左邊展間的雪花球裡,而雪花球被一位彷彿輕鬆躺在剖半如沙發的浴缸裡的表演者捧著。他在一個居家空間裡,看著小螢幕中,另一邊正在發生的危險事件。
郭:這很像我們日常看電視或上網看新聞的狀態。
傅:對。左邊展間的表演者,如同平常的我們,在家透過螢幕來感受世界另一邊的狀態,但它終究只是一個影像。我們也像表演現場的觀眾,無法同時看見另一空間正在發生的真實事件。我希望透過這樣「同時發生事件」的情境,讓觀眾去反思,我們有辦法看見事情的全貌嗎?
2021~2022年,當我住在台灣時,台灣媒體每天都在報導俄烏戰爭,因為距離遙遠的關係,身為受眾,我們只能接受媒體訊息,且處境會被與烏克蘭類比;而當我住在德國時,城市和民間團體建立了組織,協助湧入的難民,但因爲天然氣大部分來自俄國,導致暖氣變得非常昂貴,很多人擔心無法負擔費用,都不敢開暖氣,當地居民直接感受到戰爭是如何影響到生活的。
也因為這段時間在台灣、德國兩地的生活經驗,進而使我透過訪調方式,以不同的對話去了解對方,並在相互殊異的想法中找到落實點,也因此「我們是否恐懼尚未發生的威脅?」成為我的創作動機,以藝術作品去探問觀點「哪些事件會引起我們的恐懼效應?我們該如何反思我們日常所聽到、所看到的一切?」
郭:表演現場的音樂,有點像電玩裡射擊遊戲的聲音?
傅:沒錯,我和德國聲響藝術家Gregor Pfeffer合作,我截取了一段台灣新聞裡,看似中立播報俄烏戰爭的段落,並把聲音再次編輯、剪碎破壞,讓它變得雜音般破碎的狀態;但仔細聽,是可以聽到一些原始中文字詞的。同時在作品展演時,我也現場監控事件空間裡所製造的聲響。
在這個事件空間裡,他明明看得到外面,但永遠有一道透明的牆,將他與外界隔離。
郭:《如此荒謬!》左邊展間的演員,戴著一個矽膠面罩,您之前親自表演的其他作品,也有戴著類似的面罩,例如《瞄準了,但目標呢》(Aiming, but where to)。面罩對您而言,有什麼特殊意義?
傅:我第一次做面罩,就是在《瞄準了,但目標呢》這件作品裡。面罩的用意是遮住個人特徵,模糊掉出現在作品裡的兩個身份;我戴上量身定做的矽膠皮膚,扮演了類似惡魔概念的象徵或化身,手拿著弓箭,射擊眼前的目標。透過「射擊」和「被射擊」兩者之間的關係,回應作品的核心—--藉由在裝置、空間與身體之間產生的,並可視作象徵的「暴力過程」來理解的張力,我探問觀者看見與體驗到了什麼。
郭:您的作品常是從當下社會與您感受到世界的氛圍,去探討人在當中的狀態與樣貌。
傅:在觀察社會事件、不同的立場與是非黑白時,我常在思考,不同層面所衍伸的問題從何而來。而(在)創作過程裡,也須反覆設想,如何在不同的角度,去和想討論的議題對話、和自身對話,並將之轉化成想闡述的概念。創作《如此荒謬!》的過程裡,我專注於社會與國際情勢產生的動亂,從而衍伸出「恐懼」這個議題。我們的生活,或溝通過程裡,是需要有更多的批判質疑與反省的。
郭:這件作品和您之前的作品一樣,都很難被歸類;它不只是表演、也包含錄像,還有一些裝置,因此變得很難被收藏。通常作品可以直接換成金錢,對藝術家是最好的回饋。您為什麼會選擇走一條困難的路?
傅:對我而言,我的作品從來不是行為藝術,更精準來說,身體只是一個媒介,與裝置、聲音等缺一不可。《如此荒謬!》這件作品,承接我過去的創作經驗,邀請兩位表演家以及一位聲響家共同合作,發展出具有錄像、表演性與聲響裝置等,呈現多元化的藝術表現。
我的作品確實不像繪畫、雕塑等等,容易被收藏。但德國的德勒斯登國家藝術收藏館,在2014年收藏了我的作品《釋放的邊緣》(Space In Between)——不僅永久收藏作品的身體裝置,並且簽了十年合約,支付了十年內表演三次的費用。整個評選過程和收藏的決定,對當年的我而言,是很重要的肯定。我永遠記得評審親口跟我說:「你的作品真的很好,但我們看重的,不是眼前的你,而是具有未來潛力的你」。
郭:您有想過以其他「容易收藏的形式」做作品嗎?
傅:有想過。我認為,媒材和技法不應侷限住我們的創作,應該要問,選擇了這個媒材或技法,有達到想表達的概念嗎?
如果只是輕易選擇了容易被收藏的形式進行創作,會需要考量是否悖離了自己的創作初衷;而好的概念和作品,在最剛好的時機,反而打開了被收藏的可能性。
我近年來的創作以「身體」作為媒介,也是習自生活經驗。當我有時間時,很喜歡看電影、舞蹈和戲劇表演。我觀察到,表演的特殊性帶給觀眾的感官刺激,那份力量,和閱讀文字時所感受到的非常不同,這樣的感染力在現場常會瞬間觸及到我們,因而寒毛直豎。