詩電影首映會 映後座談

人間魚詩社提倡詩與影像的結合，透過詩電影的音聲與影像，為美好的詩歌注入嶄新的意義，並讓詩歌在藝術向度裡，有了「詩生命」延伸的可能。我們創設「人間魚詩社年度金像獎」，為金像獎詩人製作詩電影，並在頒獎典禮同時舉辦詩電影首映會，活動舉辦在蘊含有文化資產、藝文、建築與人文精神的「光點台北」（台北之家），以詩歌與電影兩種不同藝術形式，在充滿藝文氣息與場所精神的空間裡相互輝映，並由詩電影導演郭潔渝與自由接案工作者張至寧對談，與觀眾相互激盪對詩電影的探索與想像。

郭潔渝 X 張至寧：以「詩」為文本的再創作


什麼是「詩電影」？

張：「影像詩」或者我們說「詩電影」，有些人形容是意識的，或是抽象的、是非線性敘事的，其實經過時間的沉澱再看，往往都會給看的人很多新的感受。石秀淨名老師在第七期詩生活誌提到，他想引出「詩電影」這個概念，這是我一開始接觸人間魚詩社時很好奇的，因為以往很多跟詩有關的影像就叫「影像詩」，也有段時間很常用「微電影」這個詞，或者是再更早一點，短片只能出現在影展、公視或一些獨立的影像廣告裡，並且會被歸類在實驗電影。我想知道「詩電影」作為一個新時代新篇章的定義詞彙，你怎麼找出它與上述這些舉例的互異跟共質性。

郭：我比較不會在意「詩電影」被稱呼為什麼，當然這會是一個大家很好奇的事。大學時，我在金馬影展看過一部改編自法國詩人韓波（Arthur Rimbaud）詩作的影片，那部影片不是很有順序的敘事，而是有點破碎的，有點像我拍的詩電影。比較特別的是，它很像powerpoint，畫面是一些底色、色塊，比如說紅色變成綠色，再變成白色、黃色、黑色這樣，然後這樣一直變、緩慢的變。它的詩句（因為是法文我看不懂，但是我猜它應該是詩句）會是白色的，從右跑到左、從左跑到右，就這樣一直跑，我印象中應該是有人聲在唸詩吧。我會想要問大家，大家覺得這個是詩電影嗎？如果大家覺得這樣不是詩電影的請舉手。

（現場沈默）

郭：那我換個方式問，假設我今天放映游鍫良老師的〈權術〉，結果畫面是全黑的，只有聲音，大家會覺得這樣是詩電影嗎？

（《人間魚詩生活誌》發行人許麗玲、現場觀眾舉手參與討論）

許：有可能是，因為我覺得黑色跟聲音之間的對比跟張力，也可能是一個很棒的創作。

觀眾A：我認為作品出來，導演就死了。所以我覺得東西拍出來以後，觀看者覺得什麼，就是什麼。

郭：沒錯。那我再問一個，如果詩電影只有畫面，沒有人、沒有聲音呢？大家覺得這樣可以嗎？

觀眾A：我曾經有看過一部電影，也是在影展時候看的。整部電影，它講的語言我聽不懂，從頭到尾就是一隻船，從右邊開到左邊，很大的一個鏡頭，從頭到尾就只有這樣。是詩電影嗎？是啊。

郭：是。所以什麼都可以是，什麼都可以不是，這是建立在我們自己心中的，所以要去定義詩電影的話，我自己是覺得有一點困難，不過，雖然我知道這樣也可以、那樣也可以，但我還是做一個「什麼都有的」比較安全，因為詩電影的文本是詩人的原作，我會考量到，當一般觀眾或讀者想要觀看一個叫「詩電影」的影片時，會想要觀看到什麼？換成是我的話，我應該還是會希望聽到有人在讀這首詩，因為詩特別的地方，是除了文字之外，也有各種去讀它的方式。

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詩裡的「聲音」

剛才胡淑娟老師的同學朗讀詩的方式，就是一種方式，而澤榆的朗讀也是一種方式，不管你用什麼方式去朗讀它，那都是你詮釋的方式。在我對詩這種語言的想像裡，「聲音」是很重要的。當然它也可以是很視覺畫面的，比如說把字排列成圖形狀的詩，不過一般來講，不管是中文詩或是西洋詩，詩的唸法每個人各有不同，所以我拍詩電影時，一定會把聲音朗讀考量進來。而每一首詩給我的感覺不一樣，比如說石秀淨名老師的〈大見解〉，在初次讀時，很多段落在我腦裡會直接產生朗讀的聲音，有些是用怒吼的，有些是竊竊私語，或是詩裡面有一些括弧裡的字句，我看到的時候就覺得它是氣音，就是這種很直觀的感受。如果回到剛剛至寧說的詩電影「定義」方式，我認為每個人都可以定義，也許我們再拍更久、拍更遠，就會開始有「什麼是詩電影」，「什麼是微電影」的約定俗成，或是哪一種比較像「影像詩」。

張：你的意思是，詩電影其實是一個主觀感受，而不是作為一種載體被定義？

郭：我目前的感受是這樣。我們如果說要拍詩電影，也可以拿起手機就拍，每個人的方式不同。

張：剛才我們討論到法國導演的影片，讓我想到賈曼的《藍》，畫面是全藍的，整部片是全藍的，只有賈曼一個人在講話。

（「年度金像獎詩人」評審孟樊舉手參與討論）

孟：對，賈曼的那部片，螢幕上就是一片藍，因為賈曼後期已經失明了，這其實也是他自己切身的反應，畫面從頭就是藍的，藍到整段時間都是藍的，他用旁白講他自己的創作、他的人生、他的感想，雖然不是用詩的語言來說，可是從某個角度來講的話，這部電影裡，導演談他的創作、他的人生，其實也有詩電影的感覺，所以如果把詩電影再擴充來說，也不見得旁白或是裡面的聲音就是詩的語句，是不是？如果是主持人講到的這一部《藍》，大家怎麼看？

張：對，非常感動，我覺得我們心有靈犀。剛才馬上想到這個作品，因為它的文字就是非常的詩意，所以當視覺跟人聲、文字內容中的「詩性」達成一致的時候，在觀看上面，或許我們就可以把它當成詩電影。也許我們可以很直觀的看到，「這是劇情片」、「這是詩電影」，我們可以期待那一天。

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郭：剛才有提到，「聲音不一定要是詩句」，其實這一次我有做類似的事情，只是可能還不夠大膽。在《大見解》裡面，有些時候是有字幕，有些時候有人在講話，或是都沒有（但沒有字幕），那是因為在講話的聲音其實是朗讀詩句，只是詩句並不是按照石秀淨名老師原本在詩裡呈現的位置，有些時候甚至是有點破哏，提前出現。

張：有去疊合或混音的感覺。

郭：對，那時候有試圖想要做，但是因為這不只是我自己的創作，我認為還是要回到詩裡面去，因此就沒有像剛才說的，放進別的不在詩作裡的東西，不過也許以後可以偷偷放進來。

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