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苦裡綻放的花朵
陳克華 X 石秀淨名:生命、慾望與真理
詩是從意識的一瞬,展延到永恆——專訪陳克華


採訪撰文 | 郭瀅瀅


前言

彷彿一座創造的噴泉,猛烈、源源不絕——而接觸他的作品,也如同承受水滴的撞擊——這是實際到訪詩人、眼科醫生陳克華住處後,萌生的感受。除此之外,他的言談斯文與陰柔,而他的創作,他的詩與藝術,是近乎本能的恣意揮灑——無拘無束,且毫無保留,一如他所安身的空間,野性、無序而充滿生機。
 
我始終好奇,是什麼樣的驅動力,讓克華的創造力運行不輟?他說:「因為我的苦難從未停止」。身為同志且始終大膽描繪肉體經驗的他,曾震驚詩壇,而如今創作歷程已四十餘年,不僅獲獎無數,卻也經歷過言論的爭議、情感的背離、摯愛父親的離世——那未曾走過的傷痛。而創作不僅是他在苦難裡的頑強,也彷彿是一次次的自我救贖——所有因碰撞而破碎的、因傷痛而無處安放的,都在創作的每一個當下,重新聚合成一圓滿宇宙,而所有出自靈魂的吶喊,也都引動了真理的回眸。
 
而此刻,他步入了沉澱自身的生命區段——即使與他相處,幾乎遺忘了他與我來自不同時代,不僅是因為他內在的生命力並未隨著年歲而枯竭,在生活裡,他也仍是一位喜愛原子小金剛、看見喜愛的物件便露出欣喜目光並流連忘返、對慾念坦白而表露直接的,宛如少年般純粹的男人——而他近年的創作裡常帶有形上意義的探索與神性體驗的描繪,如同走進了黑夜深處瞥見一絲光明,並任由它為自己,開展出一條深邃而悠遠的創作旅程。
 
而一位同樣是詩人,且曾擁有六千弟子的禪師石秀凈名(本刊副社長),青年時在詩壇成名,並獲許多文學獎項,卻彷彿一顆獨自閃耀的星,僅閃耀一時便優雅轉身,沒入屬於自身的思想宇宙,朝向空無。而他來自苦難——不僅因是早產兒而存活於生命與死亡的邊緣,年少時的他,也曾心靈蒼白而懷抱虛無主義、沒有拿到高中學歷而經歷比他人更艱困的生存考驗。而他在絕望裡茁壯——彷彿自谷底翻飛的鳥,不再感受自身的重量,終究發現了鼓動雙翅的奧秘而渴望趨近天空,卻觸及了空無的本質。
 
他的目光始終如鷹般銳利,不僅凝視著生命的苦難與淚水,也追尋生命的意義,研讀佛經、道藏、佛藏、東西方哲學,並融合禪與自身對真理的體會,落實於現代生活。此外,他也持續寫詩——在他的詩行裡,呈現了性格的率性,並以宏大的生命觀、本質觀為底蘊,展現了當下的偶然性,一如禪的真諦、一如創造,一切不在既定脈絡之內。
 
本篇報導分為兩部:第一部為同樣經歷生命苦難的兩人——陳克華與石秀淨名的對談,並以陳克華創作中帶有形上意義探索的作品出發,揉和生命經驗,探討生命、慾望與真理的關聯。而在生活裡,兩人既互為醫病關係也互為師生——不久前,陳克華剛為石秀淨名的白內障動刀,而在青年階段,兩人就曾因「真理」而在禪堂相遇。本次,在兩人的智性對談中,不僅折射了生命的本質,也是相隔多年而再次相見的朋友,一次深刻的交流;第二部為陳克華個人專訪,呈現了身為詩人、藝術家、作詞人與醫生的多重面向,並暢談寫詩的緣起、走過的歷程、創作的核心與醫師生活。其面貌的多重,一如他的住處,相隔一星期再次探訪,地面上散落的物件已各自成形,轉換為不同的風景——一切在他的雙手裡,無止境而逕自延伸。
圖片
陳克華 X 石秀淨名:生命、慾望與真理
​
每一朵花都是一個曼陀羅

郭瀅瀅(以下簡稱「郭」):很喜歡克華的花朵繪畫,一系列的《陳克。花》,是您所有藝術作品裡,最觸動我的一個項目,我認為它既有生命運轉的能量、強烈的情感或慾望,也富有柔和的神性,而您曾說過,每一朵花都是現實世界裡的「曼陀羅」。您是在哪種情境下開始接觸到「曼陀羅」這個概念的?它對您的藝術創作有哪些影響?

陳克華(以下簡稱「陳」):十幾、二十年前在心靈成長課程上,我聽到吳文傑老師提及心理學大師榮格,而榮格在心理學上的許多突破,是因為接觸了東方哲學,包含道家經典《太乙金華宗旨》與「曼陀羅」。有一年我去荷蘭鹿特丹時,參觀了謎一般的藝術家艾雪(Escher)博物館,實在非常迷戀他,且不知道從何處來的靈感,我拍下了牆上的一顆燈泡。這顆燈泡帶給我很多感受,我將它當作一個星球,或是一個冥想圖案,下班後就在醫院的辦公室以看圖軟體ACDSee做了一系列的曼陀羅圖形。雖然這項工具非常簡單,但它卻在我反覆做與變化它的過程中,形成一個非常複雜而不可解的,類似宇宙圖像的東西。創作過程,我像是進入一個冥想狀態,停不下來,一天就做了幾千張。當我做完的時候,已經是晚上十二點。這個系列,還得了巴黎大獎。

在創作階段裡,我也曾經夢見曼陀羅。夢裡的曼陀羅,在我仔細去看時,裡頭的任何一個部分都是一個完整的曼陀羅,我才發現這在西方是很重要的概念:分形(fractal)。它可以模擬所有大自然的萬事萬物,例如每一朵雪花都是不一樣的,但每朵雪花的每個細部,又是一朵雪花。曼陀羅也是這樣。你看到的每個曼陀羅都是無限的,當你去拆解它的每個細部,也同樣是無限的。

在畫曼陀羅一陣子後,我開始拍人間的「花」。《陳克。花》系列是我先拍攝花朵,再以電腦後製,印出來後再用粉彩筆繪畫的。對我來說,每一朵花都是一個曼陀羅。所有的花都有它的數學,包含花瓣怎麼長,都有它的黃金比例和數學公式,因此去凝視一朵花、一片葉子,也可以是許多宗教修行的一部分。

郭:我也經常受到花朵的奧秘所感動,不論是整體形貌或部分,也都是意志的體現。

陳:你不覺得把花「框」起來也是曼陀羅嗎?其實在每個古老文明都有類似曼陀羅的概念,《易經》裡有「圓而神方以智」,這就是中國的曼陀羅,而印度也有脈輪;西藏則有唐卡、在一塊方布上有圓形的圖;西方則講得更玄:你知道什麼東西同時是圓的又是方的?

郭:過去讀哲學時也聽過這個命題,但至今我心裡仍沒有想法。讀您的一些詩,經常讓我感覺您想要去趨近與觸及真理,《陳克。花》也展露了對「本源」的探索。有沒有什麼事情或是喜歡的詩人,對您有所影響?

陳:我在巴基斯坦參加醫學會時,遇到一位眼科醫生(我有將他寫在《我旅途中的男人。們》裡),他聽說我喜歡文學後,告訴我伊斯蘭世界有一位很重要的詩人魯米。魯米的詩給我很大的啟示。他是一位蘇菲派修行者與詩人,他的修行方式是「旋轉」。在他所創立的蘇菲旋轉舞裡,修行者頭戴高帽(高帽象徵「小我」的墓碑與死亡),並在旋轉過程中與「道」銜接,上升到「大我」。魯米正是在持續旋轉24小時後「得道」。

他在詩裡探討了死亡,並且有旋轉上升的概念,他說礦物也是有生命的,礦物死亡之後,靈魂上升為植物;植物死亡後,靈魂上升為動物;動物死亡後,靈魂上升為人;人死亡後,靈魂上升為神。他的詩給我很大的靈感跟想像空間,他認為死亡是一個不斷提升的過程。而我發現我的生命也是如此、創作也是。我對物件的蒐藏也有階段性的變化,例如曾經很喜歡收集水晶礦石,而那個階段也過去了。但我還是很好奇,水晶球有意識嗎?


​
無限而圓滿的「三位一體」

郭:對於靈魂不斷提升的概念,以及「外圓內方」,想問石秀淨名,作為一位禪師,是如何看待?

石秀淨名(以下簡稱「石秀」):我同意克華說到的,意識提升的路徑。至於「圓神方智」,禪宗有一句話是「小而無內,大而無外」,以及「十方廣大無邊,三世流通不盡」。時空其實是無限的、是一元論的,以水晶球來說,水晶球上的任何一點到任何一點,就法界來說,每一條線都是無窮的,但每一條直徑若有個數字一定是同一個數字,若沒有數字就是無限的本身,是空性本身,它永無止境,一定是「體」、「用」、「相」三位一體,所以它一定是無限而圓滿的。至於什麼東西是圓又是方?是意識的本質、一切生命的本質,就佛教來說是「空性」,文學則是「空無」。它是能量卻空無一物,就像六祖惠能的悟道偈裡的:「菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處惹塵埃」,這同時也是克華剛才說的「曼陀羅」。

陳:這非常難用言語來形容。

石秀:但你要知道,我們生命就是這樣來的。光是念頭,來無來處、去無去處,它不是一個實體的東西,當下也沒有一個停留處,了悟了這點,就是禪宗講的「明心見性」。至於水晶球有沒有意識?你以過去男友的鞋子來做的「黏珠珠」藝術創作,我將它命名為「脫卸的腳」。曾經有一個生命穿進去這雙鞋子,但生命離開了,而物質(鞋子)還在,所以請問水晶球有沒有意識?是不是也是「脫卸的腳」?每雙鞋子都是「脫卸的腳」。不管你走過任何地方、經歷任何生命歷程,都會留下一個頻率、一個空性、一個曼陀羅。我問你,聲音、念頭、情緒,是物質還是心靈的?是吉祥還是不吉祥的?最重要的是,它們都是空性本身。禪宗是這樣讓人悟入空性的。而你講的「圓神方智」的「方」,是指進入時空世界以後。

圖片

​詩是從意識的一瞬,展延到永恆
​專訪陳克華

郭:您的創作力十分驚人,從您第一本詩集《騎鯨少年》至今,已出版過五十多部文學創作,您認為在詩的語言形式上,是否有什麼轉變?您也閱讀過無數參賽的詩作,您在其中觀察到什麼?

​陳:我不刻意去轉變我的語言,我也不認同「鍛鍊句子」、「濃縮」或「提煉」這些說法。詩的語言可以很鬆散,可以很平淡,也可以看似不經意。如果詩是葡萄酒,靈感與原料是葡萄,你不能把葡萄榨成葡萄汁,或鍛鍊、濃縮成「濃縮葡萄汁」。它永遠都不是葡萄酒,因為葡萄酒要經過一個詩化過程,必須加一點詩的酵母,產生一種化學變化,變成香醇的酒,這才是寫詩。可是我看到太多詩或者太多比賽的作品,像濃縮葡萄汁一般難以喝下去,只有少數詩人掌握了詩的遊戲規則跟靈魂。
全文刊於《人間魚詩生活誌》第十三期
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